Krievijas federācijas - Ukrainas karš

[LvSnor]

Tā ir taktika, bet ne mērķis.

Nu, mērķis joprojām ir uzvarēt karā. T.i., panākt savas politikas realizāciju. Jeb Tu domā ka kāds vienkārši tāpat, just for fun? Ok, Vāgnerā tādi cilvēki bija, kaut vai tas pats Vladlena Tatarska čoms RSOTM Admins, bet tie tomēr vairāk ir ierindas zaldāti, nevis ģenerāļi vai kara virzienu nosakošie politiķi. Vēl jo vairāk, ņemot vērā to, ka Putins principā ir nosaucis un definējis kara mērķus (tiesa, tie ne vienmēr ir konsekventi un vieni un tie paši, bet viņi tomēr ir).

Šeit būtu jēga pacitēt to ko V ir teicis, ne tai oficiāla vēršanās pie KF tautas, bet jau mazliet pareflektējot un pārdomājot iznākumu

"Viss, ko mēs šodien darām, arī speciālā militārā operācija (SMO) ir mēģinājums pārtraukt šo karu. Tāda ir SMO jēga. Un aizsargāt mūsu cilvēkus, kas tur, šajās teritorijās, dzīvo.
Tās ir mūsu vēsturiskās teritorijas, kā jau teicu. Šobrīd nesniegšu vērtējumus... Bet katrā ziņā Krievija samierinājās ar šo notikumu, neskatoties uz to, ka tās ir mūsu vēsturiskās teritorijas.
Bet tomēr mēs nevarējām nereaģēt uz to, kas tur sāka notikt, pēc valsts apvērsuma. Kad sāka iznīcināt cilvēkus, kuri šajās teritorijās dzīvo tikai par to, ka viņi uzskata sevi par saistītiem ar krievu kultūru, ar krievu valodu," paziņoja Putins.

Un tas ir teikts 1 gadam tuvojoties nobeigumam - 2023. gada 18. janvāris, un tas ir laiks, kad pat KF vislielākajiem skeptiķiem ir skaidrs ka neiet vairs runa par 3 dienām, 3 nedēļām vai pat 3 mēnešiem runa. Un tagad mēs zinām, ka pat par trim gadiem neiet runa, un jāsāk skaidrot cilvēkiem sakarīgāk.
Starp citu šī pretkara "speciālā militārā operācija" pamatojās ANO 51 pantā

51. pants
Šie statūti nekādā veidā neierobežo neatņemamās tiesības uz individuālu vai kolektīvu pašaizsardzību, ja pret Apvienoto Nāciju Organizācijas dalībvalsti tiek veikts bruņots uzbrukums, līdz brīdim, kamēr Drošības padome nav veikusi pasākumus, kas nepieciešami starptautiskā miera un drošības uzturēšanai. Par pasākumiem, kurus Apvienoto Nāciju Organizācijas dalībvalstis veic, īstenojot šīs tiesības uz pašaizsardzību, nekavējoties paziņo Drošības padomei, un tie nekādā veidā nedrīkst ietekmēt Drošības padomes pilnvaras un pienākumus, kas noteikti saskaņā ar šiem statūtiem, jebkurā laikā veikt tādas darbības, kādas tā uzskata par nepieciešamām starptautiskā miera un drošības uzturēšanai vai atjaunošanai.

proti, KF sev rezervēja tiesības militāri atbildēt, ja kādā 3 persona iejauksies šajā laupīšanas un slepkavošanas karā

[LvSnor]

Neatkarīgā žurnāliste: Krievijas sabiedrība uztver karu kā stihisku nelaimi

Replay.lv
Šodien, 13:05
Autori: Eduards Liniņš (Latvijas Radio komentētājs)

Krievijas sabiedrībā attieksme pret karu Ukrainā ir kā pret dabas stihiju, ko nav iespējams ietekmēt, sarunā ar Latvijas Radio secina neatkarīgā Krievijas žurnāliste Irina Tumakova. Krievijas teritoriju karš gandrīz nemaz nav skāris, tādēļ vairums krievu to uztver caur TV sludinātās propagandas prizmu.

Šīs arī ir viens no "postpadomju gļukiem" (labie padomju laiki, kad gudrie pārvaldīja parastos), kas ir vainojams Krievijas iebrukumā Ukrainā. Tajā pārliecībā, kur Krievijas pilsonis uzskata ka viņš neko nevar izmainīt viņa Krievijas politikā. Un tas ir arī iemesls kāpēc man neinteresē krieviski paustie viedokļi. Mani interesē tikai praktiskie darbi, ko KF tagad dara.

[LvSnor]

Ukrainā patiesi viss turas uz "baltiem diegiem", tā sakot nevajag aizmirst ka Ukrainas 1991-2016 nebijā nekādas "piena upes ar ķīseļa krastiem".

[LvSnor]

Kremlis saka, ka Krievija ir atvērta sarunām ar Ukrainu, kamēr Zelenskis ir pie varas, taču tai nepieciešama sīkāka informācija
Reuters
2024. gada 25. jūlijs 13:44 GMT+3

Maskava, 25.jūlijs (Reuters) - Kremlis ceturtdien paziņoja, ka ir atvērts sarunām ar Ukrainu par konflikta izbeigšanu, kamēr Ukrainas prezidents Volodimirs Zelenskis joprojām ir pie varas, lai gan publiski šaubās par viņa valdīšanas leģitimitāti.
Ukrainas ārlietu ministrs Dmitro Kuļeba trešdien, viesojoties Ķīnā, sacīja, ka Kijeva ir gatava sarunām ar Krieviju, ja tiks pilnībā ievērota Ukrainas suverenitāte un teritoriālā integritāte, taču viņš sacīja, ka Ukraina nav saskatījusi tam nekādas pazīmes.
Kremlis, vienlaikus norādot uz gatavību sarunām pēc saviem noteikumiem, publiski apšaubījis Zelenska pilnvaras valdīt, norādot, ka viņa piecu gadu pilnvaru termiņš beidzās maijā un viņam vajadzēja izsludināt vēlēšanas.
Zelenskis un Rietumi uzskata, ka kara laikā ir nepieciešams apturēt normālus politiskos noteikumus un ka Kremlis, ņemot vērā pašas Krievijas stingri kontrolēto politisko sistēmu, nevar kritizēt.
Uz ceturtdienas jautājumu, vai Krievija būtu gatava sarunām ar Ukrainu, kamēr Zelenskis būs pie varas, Kremļa pārstāvis Dmitrijs Peskovs žurnālistiem sacīja:
"Krievija kopumā ir atvērta sarunu procesam. Bet vispirms mums ir jāsaprot, cik gatava tam ir Ukrainas puse un cik liela Ukrainas puse tam ir devusi atļauju no tās apstrādātājiem."
Maskava attēlo Zelenski kā ASV marioneti, raksturojumu viņš noraida.
"Jo līdz šim jūs redzat, ka tiek izteikti ļoti dažādi paziņojumi, un tas vēl nav īsti skaidrs. Turklāt bez Zelenska leģitimitātes problēmas ir arī (Ukrainas) juridiskais aizliegums sazināties un sarunāties ar Krievijas pusei tāpēc vēl ir daudz kas jāprecizē un jādzird precizējumi,» sacīja Peskovs.
Konferences zvana laikā nospiests, vai Kremlis varētu paredzēt sarunas ar Zeļenski, vai arī kategoriski izslēgtu šādu iespēju, Peskovs sacīja:
"Jautājums nav viegls. No juridiskā viedokļa šī (viņa leģitimitātes) problēma ir dienaskārtībā, bet no praktiskā viedokļa esam atvērti savu mērķu sasniegšanai sarunu ceļā. Tāpēc iespējami dažādi varianti. šeit."
Reuters maijā ziņoja, ka Putins ir gatavs apturēt karu Ukrainā ar sarunās panāktu pamieru, bet Kremļa vadītājs ir gatavs cīnīties, ja Kijeva un Rietumi nereaģēs.
Putins jūnijā paziņoja, ka Krievija izbeigs karu Ukrainā, ko viņš sauc par īpašu militāru operāciju, tikai tad, ja Kijeva piekritīs atteikties no NATO ambīcijām un nodot visas četras Maskavas provinces, kuras pretendē uz Maskavu, prasības Kijevai ātri noraidīt kā līdzvērtīgu kapitulācijai.

[Zigfrids]

Šīs arī ir viens no "postpadomju gļukiem" (labie padomju laiki, kad gudrie pārvaldīja parastos), kas ir vainojams Krievijas iebrukumā Ukrainā. Tajā pārliecībā, kur Krievijas pilsonis uzskata ka viņš neko nevar izmainīt viņa Krievijas politikā.

Lielā mērā - muļķības. Te nu beidzot rezultējās tas, ka neklausos un neskatos vietējo propagandu, bet sarunājos tieši ar krieviem no Krievijas, kurus visādi propagandoni un "neatkarīgie" žurnālisti un eksperti nepārtraukti mālē par impotentiem muļķīšiem.
Viena daļa krievu lieliski zina savu vēsturi, saprot, kas notiek, un viņu atbilde ir, ka ik pēc 100 .. 200 gadiem rietumi vāc algotņus karagājienam "Drang nach osten", lai aplaupītu un pakļautu. Šobrīd notiek precīzi tas. Ja izdosies kārtējo reizi šodienas krustnešiem, napoleoniem un hitleriem sadot pa zobiem, vismaz dažas paaudzes dzīvos mierā un suverēni.
Ne jau par Staļinu un sociālismu krievi no 1941. līdz 1945. karoja vairumā, bet gan par to, ko rakstīju.

---

"Krievija kopumā ir atvērta sarunu procesam. Bet vispirms mums ir jāsaprot, cik gatava tam ir Ukrainas puse un cik liela Ukrainas puse tam ir devusi atļauju no tās apstrādātājiem."
Maskava attēlo Zelenski kā ASV marioneti, raksturojumu viņš noraida.

Interesanti, kas viņš cits ir, ja uz Stambulu atbrauca Džonsons, pateica, ka karam jāturpinās, bet Ze izpildīja visu, ka Boriss lika?

[LvSnor]

Lielā mērā - muļķības. Te nu beidzot rezultējās tas, ka neklausos un neskatos vietējo propagandu, bet sarunājos tieši ar krieviem no Krievijas, kurus visādi propagandoni un "neatkarīgie" žurnālisti un eksperti nepārtraukti mālē par impotentiem muļķīšiem.

un tad Zigitis apraksta kāpēc "ārzemju razbainieki" tā dara

Viena daļa krievu lieliski zina savu vēsturi, saprot, kas notiek, un viņu atbilde ir, ka ik pēc 100 .. 200 gadiem rietumi vāc algotņus karagājienam "Drang nach osten", lai aplaupītu un pakļautu. Šobrīd notiek precīzi tas. Ja izdosies kārtējo reizi šodienas krustnešiem, napoleoniem un hitleriem sadot pa zobiem, vismaz dažas paaudzes dzīvos mierā un suverēni.

Mja, Zigitim un "neimpotentiem muļķīšiem" 90tie gadi ir pagājuši garām kā tukša vieta - Hitleram nekāds "Drang nach osten" neeksistē, tas ir KGB izdomājums no Hitlera frāzes, kas zīmējās uz pēckara kārtību Vācijas attīstībai, tipa, "speciālai tautai" vajag "speciālu misiju".

"Krievija kopumā ir atvērta sarunu procesam. Bet vispirms mums ir jāsaprot, cik gatava tam ir Ukrainas puse un cik liela Ukrainas puse tam ir devusi atļauju no tās apstrādātājiem."
Maskava attēlo Zelenski kā ASV marioneti, raksturojumu viņš noraida.
Interesanti, kas viņš cits ir, ja uz Stambulu atbrauca Džonsons, pateica, ka karam jāturpinās, bet Ze izpildīja visu, ka Boriss lika?

Kremlis nav paudis apspriežamu viedokli par potenciālā miera sarunām. Tai pašā laikā Maskavā droši zin, ka ja Trumpi ievēlēs - viņš gribēs šo konfliktu izbeigt strauji. Un Maskavā zin, ka straujākais veids kā to izdarīt, ir satriekt KF federālos spēkus Ukrainā. Un to zin arī Kijevā - jo taisni vecais slimais Džo ir iemesls kāpēc tas karš ievilcies tik ilgi.

[LvSnor]

Un par militārām darbībām, es uzzinu no: https://understandingwar.org/ un attiecīgi https://southfront.press/ .

[hobbit_lv]

Viena daļa krievu lieliski zina savu vēsturi, saprot, kas notiek, un viņu atbilde ir, ka ik pēc 100 .. 200 gadiem rietumi vāc algotņus karagājienam "Drang nach osten", lai aplaupītu un pakļautu. Šobrīd notiek precīzi tas. Ja izdosies kārtējo reizi šodienas krustnešiem, napoleoniem un hitleriem sadot pa zobiem, vismaz dažas paaudzes dzīvos mierā un suverēni.

Šis ir tāds ļoti īpatns skatījums, un viņam ir 2 komponentes:
1. Ok, es esmu gatavs piekrist, ka "kolektīvie rietumi", ja vien viņiem būtu iespēja viegli un nesāpīgi (t.sk. neriskējot ar vispasaules kodolapokalipsi) neitralizēt/sadalīt/iznīcināt Krieviju, viņi to arī labprāt izdarītu. BET!
2. Konkrētā 2022. gada kampaņa sākās nevis ar Rietumu uzbrukumu Krievijai, bet gan ar Krievijas uzbrukumu Rietumu ietekmē nonākušajai Ukrainai. Kas teoriju par algotņiem (ar visu to, ka Ukrainas ārzemnieku leģionu de fakto ir sabraukuši algotņi no kur nekurienes) tomēr rāda to bildi mazliet savādāku. Vai Ukraina gatavoja uzbrukumu no savas puses, kurš būtu noticis, ja vien krievi nebūtu paspējuši pirmie? Varbūt - šādu iespēju izslēgt nevar, bet - atkal, tomēr šajā gadījumā tieši Krievija bija tā, kas "sāka šaut pirmā".

Un pavisam otra lieta, vai šie paši krievi 2022. gada janvārī ar būtu ar putām uz lūpām iestājušies par to, ka vajag uzbrukt Ukrainai? Diez vai. Un ja lēmums par 24. februāra ofensīvu tiktu pieņemts referendumā, vai savāktu vairākumu balsu? Es šaubos. Respektīvi, tas būtu izvedums jautājumam par to, cik lielā mērā Krievijas pilsonim ir iespēja ietekmēt Krievijas politiku.

Tiesa, šis pats ir spēkā arī uz otru pusi - es neesmu drošs, ka ASV 2003. gadā būtu savākuši līdzīgu PAR balsu vairākumu attiecībā uz Irākas kampaņu...

Hitleram nekāds "Drang nach osten" neeksistē, tas ir KGB izdomājums no Hitlera frāzes, kas zīmējās uz pēckara kārtību Vācijas attīstībai, tipa, "speciālai tautai" vajag "speciālu misiju".

Adolf Hitler, dictator of Nazi Germany from 1933–1945, advocated for a Drang nach Osten to acquire territory for German colonists at the expense of central and eastern European nations (Lebensraum). The term, by then, had gained enough currency to appear in foreign newspapers without explanation. Nazi propaganda depicted Eastern Europe as historically Germanic territories, promoting the myth that these regions were stolen from Aryan races by Hunnic and Avar tribes. Hitler viewed Slavs as primitive subhumans and for this reason detested the German empire's alliance with Austria-Hungary during World War I. In his works such as Mein Kampf and Zweites Buch, Hitler viewed the Slavs as lacking the capability to form a state.
https://en.wikipedia.org/wiki/Drang_nach_Osten

Kremlis nav paudis apspriežamu viedokli par potenciālā miera sarunām.

Nu to gan izlemsim nevis mēs šeit forumā, bet gan ZeleŅskis (ja viņš ir patstāvīgs savos lēmumos), vai tie, kas stāv aiz viņa. Nu, vai ideālā gadījumā - Ukrainas tauta.

Tai pašā laikā Maskavā droši zin, ka ja Trumpi ievēlēs - viņš gribēs šo konfliktu izbeigt strauji. Un Maskavā zin, ka straujākais veids kā to izdarīt, ir satriekt KF federālos spēkus Ukrainā. Un to zin arī Kijevā - jo taisni vecais slimais Džo ir iemesls kāpēc tas karš ievilcies tik ilgi.

Nu te gan ir tik daudz zilu brīnumu un pretrunu sarakstīts... ok, ejam cauri pa teikumam:
1. Ja Trampu ievēlēs, tad konflikts beigsies strauji? Ok, varbūt, katrā ziņā "viedokļi līderi" apgalvo, ka tieši no tā esot jābaidās. Varbūt... katrā ziņā ja tā, tad tas apstiprina teoriju par to, ka ne ZeleŅskis, ne Ukrainas tauta ņefiga neizlemj, un lēmums par Ukrainas likteni tiks pieņemts okeāna viņā pusē.
2. Satriekt KF federālos spēkus Ukrainā - nu, atšķirībā no KF "neapspriežamā miera plāna" šis "plāns" varbūt arī ir apspriežams (varbūt), bet tam piemīt viens ļoti būtisks trūkums - proti, uz šo brīdi viņš izskatās absolūti nereālistisks.
3. Vai vecais slimais Džo ir iemesls kāpēc karš turpinās tik ilgi? Ok, šim var piekrist, ja ar to ir domāts "karš turpinās vēl joprojām un Ukraina vēl nav zaudējusi". Pieņemsim, ka tieši tā arī bija domāts...

[Zigfrids]

2. Konkrētā 2022. gada kampaņa sākās nevis ar Rietumu uzbrukumu Krievijai, bet gan ar Krievijas uzbrukumu Rietumu ietekmē nonākušajai Ukrainai.

Uz šo krievi atbild par 8 gadiem kopš 2014. gada, un zināma loģika tur ir. Kā saprotu, 2022. gadā KF aktualizēja jautājumu par to, ka DTR un LTR teritorijās tiek iznīcināti tautieši, un dara to Ukrainas bruņotie spēki.
________________________________________________________________________________________________________---
Respektīvi, tas būtu izvedums jautājumam par to, cik lielā mērā Krievijas pilsonim ir iespēja ietekmēt Krievijas politiku.

Pilsoņu iespējas ietekmēt politiku ir fikcija. Valsti veido un pie dzīves uztura nevis "pilsoņu kopums", "etniskais vairākums" vai kāda cita grupa, bet gan elite.

[hobbit_lv]

Uz šo krievi atbild par 8 gadiem kopš 2014. gada, un zināma loģika tur ir. Kā saprotu, 2022. gadā KF aktualizēja jautājumu par to, ka DTR un LTR teritorijās tiek iznīcināti tautieši, un dara to Ukrainas bruņotie spēki.

Zināma loģika tur ir, bet tikai zināma:
1. Ko tad KF gaidīja tos 8 gadus? Un visu šo laiku pat neatzina LDTR?
2. Kā tur bija, cik vidēji statistiski gāja bojā Donbasa iedzīvotāju (Ukrainas karaspēka veikto bombīšanu rezultātā) gadā periodā kopš aktīvā kara beigām līdz nākošā aktīvā kara sākumam? Nu, piemēram, periodā 2016-2021? Labi ja pārdesmit cilvēku gadā? Ok, bez šaubām, tas joprojām ir slikti, bet man ir ļoti nelabas aizdomas, ka kopš 2022. gada februāra nāves pļauja Donbasā bija reizes, ja ne kārtas lielāka - pirmkārt jau sākot ar mobilizētajiem vīriešu kārtas LDTR iedzīvotājiem, starp kuriem bojāgājušo visdrīzāk ir tūkstošiem kā minimums, ja ne desmitiem tūkstošu.

Es esmu gatavs piekrist, ka karš bija iecerēts Krievijas [elites] stratēģisko plānu īstenošanai - tas jā. Bet Donbasa iedzīvotāju liktenis tur visiem bija pie pakaļas, un ja skaita summāro zaudējumu (cilvēku dzīvību un materiālo vērtību) izteiksmē, kad "speciālā operācija" viennozīmīgi ir ar destruktīvu zīmi.